拾い物 クラスター爆弾の全面禁止

【政治】クラスター爆弾、福田首相の意向で全面禁止に同意★６

31 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 00:39:26 ID:FsR4NwJg0
この記事嘘っぱちだから。
今後所有が認められるのは、最新型クラスターなんてものではなくて
対戦車スマート弾っていう以前からあるものだから。
これ、日本の専守防衛に必要な、面制圧に使えないから。
使おうとしたらとんでもなく予算かかるから。
それと、中国、韓国、北朝鮮など周辺国は参加すらしてないから
一方的に日本だけ戦力削減ね。

26 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 00:37:37 ID:X6EX6UQd0
火の玉ボーイ、五味ボマーが怒り狂っとるな、今頃

32 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 00:39:31 ID:HydSPkLa0
>>26
というか、この件での火付け役はボマーのいた毎日新聞じゃねーか。
防衛省は持ってることを一般にも公開してたのに、「秘密裏に配備」という寝言も書いた上、
訂正記事も出してないはず。

61 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 00:49:12 ID:peVARe9K0
子爆弾１０個までＯＫなら抜け道はいっぱいあるけどね。
赤外線シーカーのシンプルな小型誘導爆弾を１０個ずつまとめた
小型ロケットを連続発射すれば対人でも使えそう。
つかそういう資料どこかで見た気がする。
該当する兵器をジェーン年鑑でさがし中。
日本はこれから交換になるから出遅れて大変だよね、
無駄なお金が馬鹿みたいに必要。
福田は本当に馬鹿なのかな？
アメちゃんが作ってないとすると自主開発か欧州からの購入になるんだろうけど、
今後新型をどこから調達するかで今回の件の裏も見えてくるかもね。

66 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 00:50:11 ID:FsR4NwJg0
・地雷廃止してもクラスターあるから平気でしょ
・火砲600門に削減するけどクラスターあるから平気でしょ

・クラスター廃止します＞＜←今ココ


シャレ抜きで下手糞な詐欺師の手だ

87 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 00:57:09 ID:66n6WIOw0
>>66
MLRSが使えなくなると特科連隊90コ分の火力が無くなるっていうコピペが
あちこちに貼ってあるけど、900→600門に減らされた訳だから、特科連隊
（60門保有）５コ分しか元々削減されてなかったんじゃん。

それなのに、特科連隊90コ（火砲5400門）分の火力が無くなるから、それを
穴埋めする防衛予算を付けろっていうの？ そっちの方がサギだろ。

40 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 00:43:24 ID:FsR4NwJg0
ロシアの軍事専門サイトとかみたら
「日本政府は、有事の際日本国民自身の血を縦に戦うつもりだ」
と嫌味言われてたわｗ

67 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 00:50:41 ID:5VfOt0gK0
>>40
海と空を失えば戦車になれ
戦車を失えば塹壕で時間を稼げ
時間を使い果たせば英雄になれ

こうですね。わかります...orz

68 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 00:51:16 ID:+TGAGdkS0
>>40
いや嫌味ではない。本当の事だ．．．

中国軍は数でくる。それに対抗する唯一の手段である面制圧型兵器を放棄するという事は、
国民の命を盾にする戦略に代えたと言っても言いすぎではない。

国民が嬲り殺しにされている間に時間を作るつもりだ。
たとえそう考えていなくても、結果的にそうなる．．．

62 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 00:49:36 ID:hsGlD4eK0
実は、核爆弾は禁止されて無い品

74 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 00:52:56 ID:r/6rz35X0
>>62
中国が異様に警戒しているんだよな
それでIAEAがやたら日本の様子をうかがっているんだけど、裏で動いているのは中国
要するに、核兵器がいつでも持てる状態なのを知っていて、
その兆候が見えたら速攻で介入しようって腹なんだよな

そんな暇があったら、北朝鮮の監視をもっとしっかりしろ！　IAEAさんよ！

75 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 00:53:00 ID:WYy5z0/k0
だから地雷だのクラスターだのってのは抑止力なんだよ。
仮に日本に攻め込もうとした国があった場合、
日本の抑止力がどの程度あるかで相手の作戦の幅が広がるわけ

クラスターある場合→大規模上陸作戦は無理だから別の手を考える。

クラスターない場合→大規模上陸作戦も選択肢の１つにできるね。

とまぁ攻め込む国は事前に色々考えるわけよ。あらゆ選択肢を考慮して勝算があり
そうな作戦を実行する。

もちろん相手の選択肢を少なくさせる事が重要。
少なくなればなるほど相手の作戦が読みやすくなるからな。

今回のチンパンの決断は日本を仮想敵国としてる国にわざわざ作戦の選択の幅を増やしてやった愚行。


94 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 00:59:51 ID:OXQP8jw10
とりあえず、この条約をやめる方向にはできないんですか？


101 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 01:04:38 ID:hsGlD4eK0
10分割までＯＫなら、どちらにしろ骨抜き条約だわ
1トンのを２５０キロｘ４にして、10分割する爆弾が作れられのだろうな

100 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 01:03:32 ID:2ZH+ke1c0
>>94
マスコミの「悲願」だったんだぞ。
今更政治家が引き下がれるわけ無いだろうが、安倍みたいにミンチにされるぜ。

103 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 01:05:36 ID:HydSPkLa0
>>100
「自衛隊が秘密裏に配備している」（←大ウソ。持ってることは一般にも公開してる）とかいう、
でっち上げ記事を書いてまでも、やりたかったことだからな。

107 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 01:06:58 ID:NlaaFChA0
参加国同士は使わないが、非参加国が使ってきたときのために
廃棄はしないって、なんて意味の無い結論なんだ？

158 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 01:20:20 ID:vslmBvoLO
>>101

何でクラスター爆弾が日本にあるか分かってないだろｗｗｗ。


日本は大型爆弾をアメリカみたく湯水のように使えないし、爆撃機すら持ってないから小型爆弾で何とかするしか無かった。


例えると、アメリカは2.5Lのペットボトルに対し。日本は350mlのペットボトルの水でアメリカと同じサイズの花壇に水をやらなきゃいけないイメージ。


そこで頭を使って、じょうろみたく水を広い範囲に巻けるようにしたのがクラスター爆弾。まあ中身は変わってない。



今回は『350mlのペットボトルに穴は10個までしか開けちゃいけません』て話になったんですよ。
で、アメリカやロシア、中国は本気になれば2.5lのペットボトルは愚か『核』と言うバケツを使えるから余裕だし、他の国も『使いたくなかった1lで頑張る』ことが出来る。

が、日本はコップと350mlペットボトルしか無い。つまり、水を巻けなくなっちゃう………って話。


大型爆弾並の威力を小型爆弾のサイズで実現したのがクラスター爆弾です。日本はこれに頼ってた一面(陸自も含める)があった訳で、日本の数少ない打撃群が使い物にならなくなった訳。



…………これはつまり、花壇の花を枯らせない為に日本が1lのペットボトル（戦闘攻撃機、巡航ミサイルなどの大量破壊兵器）を買う可能性が出てる訳で………

111 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 01:07:42 ID:CFenuL1q0
クラスター爆弾が使える状況。

空爆編
1.敵が制空権が無い状況で、尚且つ対空装備が無い場合に非常有効である。
2.軽度の装甲兵器、人員に対して威力抜群（戦車はちょっと辛い）
3.陸上にいる事。（海上の場合は水面では爆発しないので子爆弾の直撃のみ有効）

陸上から打つ場合
4.空爆に耐え生き残ってる事
5.敵近くまで移動できる事（数十キロ圏内に侵入できる事）
6.敵が市街地にいない事？（日本国内で市街地戦やる？　国民が逃げた後ならいい？）


異論は認めるお

113 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 01:09:03 ID:LjE/y70J0
くら☆すた　は大陸むきだね
日本は機雷を掃海するのが向いている

106 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 01:06:17 ID:UZao++4v0
ちなみに通常兵器で一番強力な爆弾って何？（なんとかカッターだっけ？）
それって日本は保有できるのか？
保有できるなら100万発くらい保有しても抑止にはならんか？

116 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 01:09:47 ID:jkkpWpko0
>>106
デイジーカッター（BLU-82/B）は、一般に言う爆弾とはちょっと趣の違う兵器。
おおざっぱに言うと、巨大な流体爆薬タンク。ちなみに高速機からは投下できないよ。

131 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 01:14:18 ID:CFenuL1q0
おまいらに質問。
敵が上陸してきて敗戦濃厚な状況で徹底抗戦する？
二次大戦は無条件降伏を受け入れた訳だが・・・

133 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 01:15:41 ID:2ZH+ke1c0
>>131
上陸できないように「壁」を高めてくれるのが、このクラスターだったんだが。
城の外堀みたいなもんだ。

それをわざわざ自分で埋めるのだから、周辺国とマスコミは笑いが止まらないだろう。

134 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 01:16:18 ID:NhAgz+eM0
基本的にクラスター爆弾の不発弾が問題になるのは相手国の領土に使った場合なんだよね
当然相手の国なんで不発弾処理しにわざわざ専門の部隊を投入するってのも難しくなるし。
日本の場合はあくまで自国の領土で使うから戦闘後
使用地域を封鎖して不発弾の除去を行えるわけで
民間人を巻き込むっていうのはあまり当てはまらない。
何より敵を撃退しなければ民間人の犠牲が増えるんだからな。

140 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 01:17:13 ID:HydSPkLa0
>>131
敗戦濃厚というからには、アメからの救援が来る気配すらないor救援部隊が敗北し、
自衛隊は戦力を使い果たし、防衛線が後退している状況ってことか？

154 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 01:19:33 ID:vRPVAP9k0
>>131
そもそも専守防衛は本土決戦が基本ですお。
海空では２，３割撃破できて、上出来なくらいです。
ちなみに、くら☆すたや戦車の存在があると、上陸するのにより多くの兵力を必要とします。
これはつまり、海や空で撃破できる数が多くなり、また上陸そのものの難易度が上がるということを意味しますです。
これが陸上自衛隊による抑止となります。（つまり海や空は陸があって初めて意味を成すわけです）

137 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 01:16:33 ID:8hkalnMb0
これはすごいニュースなのでは？
普通の人には非人道的でよくない程度しか解んないじゃないかな

142 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 01:17:37 ID:uttNDFeu0
つか、議員て防衛関係以外のヤツは軍事のこと知らないでしょ。防衛関係でもそこまで詳しいやついないんだろうし、完璧に専門家が検討すべき案件じゃん。

で、福田は戦後の自虐史観日本を直せないと考えたから1度滅んでもらって次は右翼思想で国民に立ち直ってくださいっていうことか？

175 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 01:25:48 ID:peVARe9K0
新型で今と同じ効果狙うなら母機の数を増やすか何度も往復する必要がある。
往復回数増やせばパイロットの危険が無意味に増えるだけだし、
母機増やす気もなさそうだし、自衛隊の現場の人達は困ってるだろうねえ。
ゲームだったら難易度がノーマルからハードに上がったで済むんだけど、
まさにゲーム感覚だな、福田。

183 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 01:26:30 ID:rbAASvU0O
｢最新型を除く｣あたりが抜け道なのか？

191 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 01:29:04 ID:/SRNWFlQ0
>>183
残る「最新型」が使い物にならないんです。
旧式クラスターが一番なんです。

192 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 01:29:15 ID:ugvF26xvO
MLRS多連装ロケット弾の瞬間制圧力は異常。
一発射機で一瞬で国立競技場７面を制圧する。
5個大隊で90個特科連隊の火力に匹敵するのも納得。
普通の砲は一発ずつ撃つけど、これは一瞬でこの火力。
代替などない。

195 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 01:29:34 ID:2ZH+ke1c0
>>184
なんでマスコミ様に自分たちの生命や財産まで決定されなきゃ行けないのかと憤るよ。
それこそ憲法違反だろ。

マスコミの国防政策へのあからさま妨害は本当に腹が立つ。

197 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 01:29:56 ID:8hkalnMb0
たかだか爆弾の廃棄になんでスレがのびてるのか不思議で読んでみると
びっくりな内容でした
新聞やテレビを何気なく見聞きしてるだけでは重要な事は流れてくばかりなんですね

198 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 01:30:02 ID:uS2Pr7vx0
まぁ、去年の夏にマスコミがあれだけ影響力を見せ付けた後だから
政府がひるむのも解からなくも無いな

これ以上ネガティブキャンペーンを張られたら政権もたないしな

201 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 01:30:07 ID:vslmBvoLO
クラスター爆弾は戦闘機がぶら下げて敵陣に投げ込む……みたいに使い方が簡単な上に、『数で来る敵』に有効なんだよなぁ………。

榴弾砲はロケット砲のスペア(優先順位では)だし誘導爆弾は今開発中ｗｗｗ


＼(,^o^)／

204 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 01:31:50 ID:5n3Dl4R7O
これが昨年の参院選のお灸の結果ですな！いやぁ実に素晴らしい！安倍を辞めさせて本当によかった！

208 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 01:32:31 ID:2ZH+ke1c0
>>198
安倍辞任は現代の「カノッサの屈辱」だったな。
マスコミが自分の気にくわない政治を袋叩きにして、屈服させたのだからな。

あれ以来日本はおかしくなってきた。

227 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 01:35:48 ID:f+UodITq0
もともとクラスター爆弾が非人道的とされたのは、不発の子爆弾が残って一般市民に
犠牲が出る可能性があるためだが、日本がクラスター爆弾を使用するなら自国領内な
わけで、時間や手間がかかっても徹底的に除去するだろう（そうしなければその土地は
利用できない）。
条約の趣旨から考えれば、「他国領内での使用禁止」という選択肢があっても良かった
と思うのだが…。

あと、その威力の凄まじさも嫌悪されたのかも知れない（湾岸戦争では、イラク兵に「鉄
の雨」として恐れられたらしい）が、これも専守防衛のためなら、むしろ日本侵略を企てる
仮想敵国への圧力になるだろう。

>>116
> ちなみに高速機からは投下できないよ。
運搬手段が低速の輸送機等に限られるから、完全に制空権を押さえてないと使えないよ
ね。

238 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 01:37:56 ID:66n6WIOw0
>>227
だから、クラスター爆弾禁止に賛成する国が集まって条約を
作り、米露中への圧力としようっていう話だろ？
捨ててない国が、他国にクラスター爆弾止めろって圧力を
かけることはできないから。


244 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 01:38:50 ID:ErNV9EfP0
あーっ、やっちまったなー

核の時と一緒で、自国が持つ持たないにかかわらず
保有国である米露中が参加しないのに、同意かよ～

持つもの、持たざるものの懸念を念頭に、ここは同意すべきじゃなかった。
核不拡散の時も、国内では疑問視する声もあったのに同意しちゃったし、
まったく平和ボケというか各国の思惑通りに動いてくれるよ。

247 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 01:39:19 ID:Udfu2lFI0
>>233
よくわからんが、正解してるじゃんｗｗｗ

ってかまぁ、空自より陸自のMLRSどうすんだよ・・・。MLRSってクラスターしか搭載してないぞ・・・。

248 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 01:39:40 ID:2ZH+ke1c0
>>228
＞軍事アレルギーを払拭して、なおかつメディアリテラシーを手に入れるまでは

軍事アレルギーをわざわざ作り出してるのもマスコミだし、メディアリテラシーを
持つことを妨害してるのもマスコミだしな。

奴らは中世欧州暗黒時代のキリスト教会と同じだよ。
不可侵の「権威」だから、やりたい放題だ。

254 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 01:40:30 ID:jkkpWpko0
>>227
そうなんよね。アレは圧倒的な航空優勢下で、森林地帯に潜む残党を根こそぎにするような運用がしっくりくる。
ノーマルハークじゃ落とせないはずだし。

>>233
正解。正確に言うならば、橋頭堡確保に対する妨害。

270 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 01:44:54 ID:t0LXkL2e0
福田は自爆機能が付いたクラスター爆弾に装備入れ替える予算をつけることに
コミットした自己認識は持っているのか？それともセンチメンタルな思いだけで
同意したのか？

後者ならまるで話にならないぞ。

正直、保有量を増やし、侵攻を未然に防ぎ、クラスター爆弾が使われることなく
寿命を迎えるようにするほうがよほど人道的だ。

292 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 01:50:48 ID:Udfu2lFI0
>>275

>近代戦って
>まずミサイルでレーダーや対空装備を破壊して
>その後に航空機で対空対地を破壊してから
>ようやく上陸作戦を展開するもんだろ？

相手は上陸展開したときにクラスターで叩かれる可能性まで考えなきゃいけないわけで。
即ちハードルを一つ増やすのが目的なんですが。

つーか日本の海岸線の総延長はオーストラリアより長い。
制空権を完全に取られて無くても、手薄になる場所が出来る可能性は否定できない。

298 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 01:52:07 ID:5VfOt0gK0
>>259
「それなりの地積を要する」絶対条件から、上陸地点は大体予想できるんだよ
そのとばっちりを貰う市街地や村落もな

とりわけ仮想敵と海を挟んで真向かいかつ、平野に乏しい東シナ海・日本海沿岸は特にね
それを知ってか知らずか、太平洋岸なんてトバした例えで話を逸らさないように

追（い討ち）記
やはり前スレで記したが、連合軍の本土上陸予定地（太平洋岸）と日本軍側の敵上陸予想は
ほぼかち合っていて、日米双方が驚いたのは有名な話だ

321 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 01:58:11 ID:+TGAGdkS0
>>275
意味あるよ。残念ながら日本特有の事情で。

日本は9条により、事実上自衛の為の先制攻撃も放棄している。
現行解釈においては固有の領土への攻撃、すなわち内国戦以外想定していない。

有事＝領内決戦という極めて異常な戦略的ハンデを抱えているのだよ。
侵略された時点でしか対抗できないなら、侵略された瞬間に敵の機動力を最大限に奪う必要があるだろう。

いわば、その特効薬がクラスター兵器なんだよ。ただし、進行を遅らせる事しかできない。
しかし、進行を遅らせることで打てる対策の可能性は広がる。
福田は自らその可能性すら捨てようとしているのだ。
売国奴とかいう次元じゃない。日本国民の命を仮想敵国に売り渡した悪魔だ。

331 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 02:00:55 ID:xLPVbaUV0
>>316
新型は威力を弱めた人道配慮型、要するにスペックダウン。

あと廃棄に100億かかるし最新型全部そろえるには10年くらいかかるし当然数千億かかる。
だから他の装備が削られることになる。

なんかいいことある？

381 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 02:13:21 ID:2ck/BPIM0
>>360
軍事上の常識から行って、
大規模上陸作戦を敢行された場合に、
海上兵力が撃破できるのは2～3割程度だと言われてる。
これに空中からの攻撃を加味しても最大で4割を撃破できれば良い所だろう。

残りの6割は海岸線に上陸してくる。
これを撃退するのは陸上兵力ということになるが、
島国で海岸線が長い日本では陸上兵力の移動と展開にかなりの時間がかかる。

この時間を稼ぐための手段が対人地雷でありクラスター爆弾。
ここで時間を稼げなければ上陸した敵が海岸線に橋頭堡を築いてしまう。

橋頭堡を築かれたら陸自が展開できなくなる。

395 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 02:18:26 ID:CFenuL1q0
>>381
それ何時の時代の話？
海上で2～3割り撃破される状況なら、上陸作戦は実行されないと思うけど・・・。
大国の艦船は大型だが数も少ないし・・・・。

409 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 02:21:26 ID:2ck/BPIM0
>>395
海上封鎖がそんなに完璧にできるかよ……
小型船に分散されたら全てを撃破するのは不可能だ。
空海の両兵力で叩いても半数程度は海岸線までたどり着いてくる。

だから、海岸線で時間を稼いで陸上兵力を展開しないとならんのじゃないか。

特に中国なんかだったら、兵士の命の軽い国だからガンガン投入してきかねないぞ。

390 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 02:17:17 ID:Mpt/kh500
　日本は憲法９条のような世迷言で守られているのではなく、しっかりとした自衛隊と、米軍による後詰の可能性によって防衛されてきました。
　これが現実です。

　そして、世界の戦争のほとんどはいちじるしくバランスが崩れ、侵略にともなうリスクが減ったときにおこっています。

　これも現実です。

　クラスター爆弾を廃棄することが人道上正しいと思い込んでいる左翼の皆さん。どうかこのことに反論してみてください。
　無理だと思いますが、議論に敗れた際は素直に教え込まれた理論が間違っているのだと気付いてください。

http://wind.ap.teacup.com/netuyo/679.html

403 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 02:20:02 ID:+TGAGdkS0
日本にはクラスター爆弾は絶対に必要だよ。
短期間で簡易地雷原を作成できるクラスター爆弾は絶対に必要。
もし、本気で代替手段を考えるとしたら、長く、広大で恒久的な地雷地帯を作らなくちゃならない。

でも、対人地雷禁止条約に署名している日本では不可能。
そもそも、そんな事は長い海岸線をもつ我が国では非現実的だ。

クラスター兵器以外に面制圧の力となる物が無いんだよ。

422 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 02:23:54 ID:OPv+9QPt0
おいおいちょっと待て
人を殺すことが目的の破壊兵器なんてすべて人道上ありえないはずだろ
この偽善者ザル

それとも抑止力として保有するなら別なのか
もしそうなら何故被害を想定して考えるんだ？
抑止力なら核でもクラスターでも構わないはずだが

449 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 02:30:51 ID:uS2Pr7vx0
>>445
国民がマスコミに踊らされた結果、安倍は政治的に抹殺された
そんな安倍を見てきたんだから、対マスコミに対しては慎重にならざるを得ないだろう

要は今回の件も国民の選択でしかない

460 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 02:33:44 ID:w+c5v62o0
>>449
>対マスコミに対しては慎重にならざるを得ないだろう

というのは福田の判断なわけだが
そもそもマスコミが煽っているとしても、国民が「現行クラスター爆弾全面禁止」と盛り上がっているとも思えんが
マスコミの言うことを真に受けすぎなんじゃないか
ま、そうしてマスコミの言いなりにして、マスコミには恣意的情報を流させる闘争をやっているんだろうけど、誰かさんが

468 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 02:35:50 ID:l/F70iwt0
>>460
マスゴミが騒いでるだけだよな。クラスターって
俺もこの話題聞くまで忘却のかなたでしたわwwww

542 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 02:54:50 ID:GXFMwuCP0
ここでコピペするより勉強した方が日本国のためだと思うがね。
ドイツやフランスやイギリスが同意したのに孤立って。
チンパンジーと中国は困ったちゃんだが、何でもすべて駄目ってわけじゃないだろ。

アメリカの軍需産業のために頑張ってる奴が多すぎ。

550 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 02:56:28 ID:2ck/BPIM0
>>542
そりゃ、ドイツやフランスとは地理要因が違うからな。

それからクラスター爆弾をアメリカは他国に売ってないんだが。

553 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 02:57:07 ID:w+c5v62o0
>>542
ドイツやフランスやイギリスは、日本のように長い海岸線を持ってるわけじゃないし
そもそもその三国EUにおいては、連合軍を形成して共同防衛するのが前提
おバカは少し勉強して出直して来い

559 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 02:58:28 ID:+TGAGdkS0
>>542
”戦力”を保持するドイツ・フランス・イギリスとは事情が違う。
俺は自衛隊は事実上の軍隊だと言われても反論する気はないが、
戦略的な縛りが非常に(異常に)多い事だけは間違いない。

565 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 02:59:50 ID:GXFMwuCP0
>>553
イギリスは日本と同じ島国だろ。
不発弾が問題になり、人道的でないと言われている兵器を
ごり押しすれば、ただでさえ平和ボケで戦争アレルギーの日本の世論が
硬化するのがわからないのかね…

568 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 03:00:06 ID:CTMxTfh80
英仏はクラスターなくても核があるからな

いいなぁ、核

560 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 02:59:04 ID:eHaNyFvbO

アメリカが平然と日本から撤退し、中国かロシアが上陸作戦をしてくる中で、クラスターでなんとかなるんですか？

その場合、核兵器持って脅しあえなければ、クラスター持ってもアウトじゃないでしょうか。。

572 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 03:01:20 ID:2ck/BPIM0
>>560
遅滞戦術が基本の考えだから、アメリカ軍が展開するまでの間は戦線を支えなきゃならん。
クラスターがなければ戦線を支えられなくなる可能性が高い。

武器も弾薬も燃料も、アメリカ軍が展開するまでの間、支える前提の量しかない。

600 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 03:11:53 ID:rKdwTc8w0
北朝鮮が攻めてくるとか中国が攻めてくるとか本気で考えてるやついんの？
せめて来る以前に国境線問題が問題だろ
そもそも、日本に攻めてくるなんて大暴挙に出れば経済封鎖に外国資本の撤退
結局攻めた国側が痛い目を見るだけかと
そもそも沖縄なんていらねーだろ？

608 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 03:14:04 ID:+TGAGdkS0
>>600
最悪の自体を想定しない者は、楽天家ではなく愚か者だ。

606 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 03:13:30 ID:w+c5v62o0
>>569
「さえあれば」というのがそもそも間違い
クラスター爆弾は戦術的能力を高めることで戦略的選択肢を広めるもの
核兵器は脅迫材料を持つことで、戦略的選択肢を広めるもの
大事なのはそれによって広がった選択肢を活かし、どうやって国際社会で脅かされずに生きていくか

612 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 03:16:34 ID:w+c5v62o0
>>604
>チベット騒動で中国に国際的な圧力がかかっただろ？

その間にもチベット人は殺されているんですが？
日本が欲しいのはそうならないようにする為の、矛と盾なんですが？
根本的なところで勘違いしているというか、やっぱりナイーブなバカだ
国際的圧力？それでチベット人を助けるために、軍隊を派遣する国が出たんでしょうかｗ
ホント、バカも休み休み言え

618 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 03:18:20 ID:peVARe9K0
航空機から使うクラスター爆弾の場合だけど、
＊適当に落とすだけでも使える。
（対地攻撃機のない自衛隊でも使えないこともない）
＊各種子爆弾がブレンドしてあるので標的がなんであってもそれなりに有効。
装甲車や洋上船舶に対しても有効。戦車でも場合によっては潰せる。
（兵器の中には対象に合わせないとほとんど効果のないものが多い、
ミッドウェーで爆弾の積み替えで時間をロスした戦訓を忘れるな）
＊軽いので１機で広範囲を制圧可能
（同じ重量の通常爆弾だと地面に深い穴を開けるだけ、直撃すれば死ぬけどね）

ばらまいて放置して悲惨なことになってるけど、
後始末に責任を持って使うなら問題ないと言える。
今のタイミングで日本が条約に加入する意味はなく、
アメリカに追従してればいいのに福田がリーダーシップを発揮した。

現状空自の持つ僅かばかりの対地攻撃能力を封印する代償に
一体日本は何を得るのか？

624 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 03:20:35 ID:WYy5z0/k0
>>589

いや・・かなり大勢を変えられるかもしれん。
というより攻め込ませる機会を与えない発想。

前にも書いたが、そもそも攻め込む国は勝算があるからこそ攻め込むわけだ。
負けるor勝っても被害でかすぎと思えば攻めない、攻められない。

最大の抑止力は核だが、日本は核をもっていない＆作らないと言っているが
作る能力と材料は揃ってる。ついでにロケット技術もな。

仮に日本が国家総動員で核を作れば６０日で完成するとしよう。
（一時期は日本が核をもとうと思えば1ヶ月で作れるという話もあったがな。）

ということは攻める国は６０日以内に日本占領or核生産能力を破壊しないといけない。
そうしないと自国の国が核の脅威にさらされる。
さすがに６０日じゃ日本を占領できないと思えば攻められん。

その６０日の何日かをクラスターが足止めすると考えれば結構でかくない？
実際アメリカが撤退して中国が攻めてきてだけど核生産能力は有しているとなれば
非核三原則なんて糞くらえとなる状況も考えられなくもない。

640 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 03:29:20 ID:pIJlIsqH0
>>455
対米戦も、真珠湾を奇襲すれば勝てると踏んだ海軍の判断により
はじめられた。
弱い方が仕掛けるというのは、誤りだ。、

これは違うぞ。政府・軍部の上層部は誰ひとりとしてアメリカに勝てるとは
考えていなかった。太平洋における戦力比は大体同じだったけど、
国力比は1:40。当然勝ち目はないわけだ。だから山本五十六は
「緒戦では存分に暴れてみせましょう。だけどあとは知りませんよ。」
と言ってる。日本軍の戦略としては得意な奇襲戦法で相手の戦力を
削減し、緒戦で勝利し、講和に持ち込む」というものだった。

事実そういうチャンスはあったのだが、緒戦で調子に乗った大本営
が、チャンスを逃して戦争継続となったのだ。
それに戦争を仕掛けたのは日本ではない。アメリカが仕掛けてきた
のだ。ルーズベルトは欧州戦線には参戦しないという公約を掲げて
大統領に再選されたのだ。しかし、どうしても参戦したいルーズベルト

は、ドイツと同盟関係にあった日本に目をつけたのだ。つまり日本が
アメリカを攻撃することはドイツがアメリカを攻撃したことに等しい。
それにまんまとひっかかったのが日本だ。決して日本が望んで戦争を
開始したということではないのだ。一応念のためな。日本が望んで
侵略戦争やったとか洗脳されてる奴多いから。

709 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 04:37:19 ID:3X7NsYuy0
>>707
判りやすく言うぞ。たとえば
１．目的（東京占領とか）を達成するのに5個師団必要です。
２．海上自衛隊を突破する時50％の損失が見込まれます。
３．上陸時にクラスター爆弾で50％の損失が見込まれます。
こういう事だとしよう。開くまで判りやすくするための例ね。
最終的に5個師団残って居なきゃいけない訳だから、
敵としては、最初に20個師団が必要になって、
損失として15師団が見込まれる。

そこまでの被害を帳消しにするほどのメリットが
目標達成時に得られるか？と敵は考える訳よ。
それが抑止力ね。
もしクラスター爆弾が無かったら、今回の例では
最初に10個師団しか必要じゃなくて、損害も5個師団で済む。



312 ：名無しさん＠九周年：2008/05/31(土) 01:56:21 ID:ipYfvzie0
■毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1211846778/
毎日新聞英語版 Mainichi Daily News WaiWai
ttp://mdn.mainichi.jp/culture/waiwai/

毎日新聞のWaiWaiというのは、Ryann Connellなる人物が、『実話ナックルズ』、『日刊ゲンダイ』、
『夕刊フジ』等、日本のタブロイド誌から、刺激的なエロ記事ばかりを「クリエイティヴに」翻訳して
紹介するという趣向のコーナー。

「六本木のあるレストランでは、日本人は食事の前にその材料となる動物と獣姦する」
ttp://www.cakehead.com/archives/2007/09/bestiality_rest.html
というような、『実話ナックルズ』からの真偽不明なエロ記事や、
「日本軍は南京大虐殺の集団から、小児性愛家の軍隊に変貌した」
ttp://wikiwatcher.iza.ne.jp/blog/entry/271153/
というような反日記事が、毎日新聞のサイトから毎日毎日大量に配信され、それを反日外人や
中国人・韓国人が世界中のフォーラムに転載し、日本人に対する人種的偏見を増幅するための
手助けとなっています。

このような事態に対し、有志が抗議を行っていますが、毎日新聞は記事の責任を負わないと明言し、
このConnellなる人物も、これはただの翻訳なんだと開き直っています。
つまり日本を代表する新聞が、責任を放棄した上でデマをタレ流しているという状況です。

このような毎日新聞の姿勢に対し、以下のような行動で対抗するべきだと考えます。

１．毎日新聞英語版のこのような事態を、２ちゃんやブログを通じて日本国民にもっと知らせる。
２．毎日新聞に対し、メール・電話・質問状などを通じて抗議する。
３．他の新聞・雑誌に、毎日新聞英語版のこのような現状を記事として取り上げてもらう。

毎日新聞英語版WaiWaiを潰すために、ご協力をお願いします。

「毎日新聞WaiWai問題」に関し、詳しくは↓
ttp://rockhand.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/post_6f5f.html