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<<   作成日時 : 2011/11/07 16:00   >>

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【経済】TPPは全世界で反対されている、自由貿易ではなく公正貿易が必要 [11/11/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320539477/

70 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:23:28.52 ID:ms4QjtnT

○TPP反対者は中国、北朝が大好きな左巻き左翼が多い。 
赤旗、朝日新聞を好んで読み、国旗、国歌が大嫌いである。
更に日本の悪口ばかり言っているクレーマーである。
○TPP賛成者は欧米先進国が大好きな正常人が多い。 
  産経、読売新聞を購読するものが多い。国旗、国歌を大切にする。
日本を愛し国益を重視する。

77 :TPPに参加すると『貧困大国アメリカ』になる:2011/11/06(日) 10:25:37.49 ID:JimsiKNH
>>70

★経産省のTPP推進官僚、宗像直子

宗像直子
http://www.rieti.go.jp/users/munakata-naoko/index.html
出版物
「日本のFTA戦略」『日本の東アジア構想』(添谷芳秀・田所昌幸 編)第5章、慶應義塾大学出版会、2004
『日中関係の転機』東洋経済新報社、2001
論文・寄稿等
「東アジア経済統合へ日本は覚悟を固めよ」『論座』2002年8月号
「通向経済一体化:日本政策的演化」『経済社会体制比較』(中国語雑誌)中央編集局, 2001年(中国語雑誌)
"The U.S., China and Japan in an Integrating East Asia," Brookings Northeast Asia Commentary, No. 35 (published on January 14, 2010)
"U.S. Should Bless the Japan-ROK Free Trade Pact," CSIS PacNet Newsletter, June 9, 2003

75 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:24:27.09 ID:PpLA2ua4

新自由主義的な政策で国民経済が回復した国は存在しない

byジョセフ・E・スティグリッツ 2001年ノーベル経済学賞

84 :TPPに参加すると『貧困大国アメリカ』になる:2011/11/06(日) 10:29:52.77 ID:JimsiKNH
>>70

★経産省のTPP推進官僚、宗像直子

http://www.rieti.go.jp/jp/events/bbl/06121201_flash.html
宗像氏は、日本が今後向かうべき方向について、
「東アジア共同体をハードルの高い理想としてきちんと定義し、そこに至るロードマップも併せて定義し、
 そのロードマップの各ステップをクリアしていくために、アジア諸国は各々何をすべきかを示し、
 各国のコミットメントの度合いを見ていくことが、日本が周りに振り回されず、米国の反発に動揺せず、
 着実に東アジア共同体を作っていくために欠かせない。
 日本は、東アジアのなかで魅力ある国になっていくために何をすべきか、
 というところにむしろ日本の課題があるのではないか」
との考えを示した。

110 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:43:59.68 ID:OmtwuMhi

アメリカは農業の関税ほとんどないけど
農家の所得補償して価格競争力を保ったうえで
フードスタンプをばらまいて内需を創出している

んで予算全体で8兆円くらいね


もちろん日本がこんなことやろうものなら
非関税障壁として制裁が発動される

ちなみに日本はアメリカに次いで農業の関税が低い

112 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:44:30.29 ID:qi1mAOim
市場原理、競争原理が公平なもので有るなら、アメリカみたいに貧富の差が
拡大するわけないだろう。つまり不公平な競争だ。


109 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:43:52.20 ID:vIs9UZtP
確かに皆商売人になったつもりで、お金の計算ばかりしているから間違うんだろうな。
士農工商という江戸時代の身分制度には、それなりの合理的裏付けがあったんだと
つくづく思う。

91 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:32:37.27 ID:XB1fp1iD
自民党の石破元政調会長や小泉進次郎氏がいう「TPP」と

野田民主党が進める「TPP」は まったく別物である。

139 :TPPに参加すると『貧困大国アメリカ』になる:2011/11/06(日) 10:58:11.77 ID:JimsiKNH
>>91

2011/05/18 ★ゴールドマン:売国奴小泉をショック・ドクトリン謀議に召喚−震災後の日本奪う
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a3Gs6412VS_U
2011/06/28 ★海外ヘッジファンドが日本の年金に狙い、トリクルアップで資産強奪−売国奴増派
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=adt5N8YbTQy8
2011/07/04 ★ゴールドマン:日本でショック・ドクトリンを凶行−大惨事につけ込んで市場原理主義構造改革
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a1XNlCIleVfw

112 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:44:30.29 ID:qi1mAOim
市場原理、競争原理が公平なもので有るなら、アメリカみたいに貧富の差が
拡大するわけないだろう。つまり不公平な競争だ。

116 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:48:33.28 ID:ggAS0OII
>>112
勘違いするな、競争原理というのはもとから、資本(金)、資源(身体、財産、etc)、知的所有権なんか持ってる奴が勝つルール。
身近でもそうだろ?俺は例外はないと思うぜ。
本当にワンワールドじゃないなら、国別に身体に合わせたルール作って戦略練るのは当たり前。
なんだ、TPPって。考えりゃわかるだろ。
ヘビー級王者が、これからは、すべてのレギュレーションでおんなじリングで勝負することにしましょうって言ってるんだぜ。

140 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:58:34.59 ID:BW7klyXy
>>116
>ヘビー級王者が、これからは、すべてのレギュレーションでおんなじリングで勝負することにしましょうって言ってるんだぜ。

いや、もっと酷いと思う。
フライ、ライト、モスキート級なら、少なくともフットワークで逃げ回り続ければ、
ヘヴィ級のスタミナ切れの自滅を待つという戦術も使える。
パンチ当てるだけの戦術でポイント勝ちもアリだろう。

で、TPPはそれすら認めない。
リング中央の必殺距離でボクサーを正対させ、鎖でつないで足を串刺しにした状態で
どちらかがくたばるまでのガチンコ殴り合い勝負させようとしてる。
もうね、北斗の拳のラオウとトキの戦い状態。

こんなモン、体力とパワーとガタイのあるヤツの方がカツに決まってるわ。
そもそもアメリカノ農業なんて>>110の状態なんだし。スーパーヘヴィ級だぜ。

141 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:59:51.05 ID:D1FItyB2
では、アメリカの誰がこのTPPを推進している黒幕なのか?以下のサイトがその正体です。

NATIONAL FOREIGN TRADE COUNCIL
http://www.nftc.org/

この「全国貿易協議会」、略して「NFTC」という財界団体・同業組合がTPPの裏にいる存在であり、TPPを強力に推進しているわけです。
NFTCは1914年に設立され、オープンでルールに基づいた国際貿易システムを主張する最も古く、そして最大の規模を誇っています。
会員社数は300を超えており、ワシントンとニューヨークにオフィスを構えています。
つまり、オープンな国際貿易と投資制度を促進する公共政策を主張し、専門知識および主要問題についての情報をフル動員して広め、
さらに政策決定者とオピニオン・リーダーとの対話によって公開討論に影響を及ぼすことでグローバルな通商を進めることです。

もっとわかりやすく身もふたもない言い方をすると、政府関係者にロビー活動を行って
自分たちの会員企業に有利な法律を政府に作らせるのがお仕事、というわけです。

そして、このNFTCのサイトにあるPDFファイル「Letter to NEC Director Sperling in Support of TPP」に、このTPPに賛成し、推進している企業の名前が連ねられています。
http://www.nftc.org/default/Publications/Trade_Policy/TPP%20Coalition%20Letter%20to%20Sperling.pdf

137 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:57:58.42 ID:kLWIJyQs
共和党は反対してるんだから、オバマが失脚するまで先伸ばししろよ
何でオバマみたいな反日政権の言いなりになるんだよ?

145 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:01:39.95 ID:gVDGbj6M
>>137
共和党は政治的にオバマの実績を作られると選挙で不利になるから反対しているだけ
日本の自民党が反対しているのと同じ

本質的には自由貿易推進派

147 :TPPに参加すると『貧困大国アメリカ』になる:2011/11/06(日) 11:04:26.48 ID:JimsiKNH
>>136

★マクロ経済の素人、宗像直子

『東アジア経済統合へ日本は覚悟を固めよ http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/munakata/01.html 』

 最適通貨圏(為替レートがほぼ同じ動きをする範囲)もなければ、貿易黒字国がずらりと揃っている東アジアで、一体全体、どのように経済統合とやらを実現するというのでしょうか。マクロ経済の素人なら、余計な口を開かずに黙っていろという感じです。

★東アジア共同体推進派、宗像直子

 この種(東アジア経済統合)の気持ちが悪い主張をする人たちに、共通している点が一つあります。それは、数字を一切使わないことです。
 上記、宗像氏の論文を読むと、「成長」という言葉は出てきますが、年号以外に数字が一切出てきません。
数値データを使うと、ボロが出るか、もしくは「嘘」を言わなければならなくなるため、絶対的価値感の持ち主たちは数字を使おうとしません。結果、説得力がどんどん落ちていくことになるわけです。

153 :TPPに参加すると『貧困大国アメリカ』になる:2011/11/06(日) 11:06:47.07 ID:JimsiKNH
>>136

★数字音痴で国家観もない、宗像直子

『北京出張報告 http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/010604report.htm 』

 何というか、この人は「共産独裁国」に関する理解が全くなく、恐らく本気で中国共産党が率いる中国に恐れ入っているのだと思います。この種の人々が、戦前にヒットラーやスターリンの興隆を支えました。

★人間としてのレベルが低い、宗像直子

 何と言いますか、宗像氏について知れば知るほど、浅くてつまらないです。
結局のところ、数値データを全く知らず、言葉のフレーズだけで世の中を渡る絶対的価値観の持ち主の匂いがプンプンするわけです。
国家観もなく、中国共産党にころりと騙されるほど、人間としてのレベルが低いわけです。

 こんなレベルの低い一官僚の出世のために、全ての日本国民の運命を狂わされるのでは、たまりません。本ブログで「TPP」という文字を使わないで済む日が早く来るように、頑張りましょう。

154 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:06:52.23 ID:kmcQGY5t
いっぽう的に貿易黒字を溜め込む貿易不均衡は公正と言えるのか。
公正の定義から話し合わないと前に進まないな。
100年はかかるだろ。
日本では農業問題が大きなテーマなんだろうけど、保護される事でしか生き残れないような産業はなくなってもいいだろう。
今まで何をしてきたんだって話だ。

177 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:16:24.63 ID:mQR0/Vqq
>>154
馬鹿かお前は。保護してでも残さなきゃいけないから保護してるんじゃねーか。
広大な平野と豊富な水を持つ国にガチでやり合って生産性で勝てるわけ無いんだから、
関税などがなければとうの昔に日本の農業は終わってた。

んで、人口増大の結果食糧危機が起こる可能性が叫ばれてるわけだけど、
そのときに「俺の所が大変だから、あんたのとこへの輸出は辞めるわ」って言われた時、
農業がなくなってたらどうなると思う?農業ってのはそんな工場のラインのようにすぐ再開できるわけじゃないんだぜ?

182 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:19:11.64 ID:CJ8D74cZ
円安だったらTPP賛成なんだけどね。
円高だと日本勢が海外で商売するより海外勢が日本で商売するメリットのが圧倒的だから、日本でまわってた金が海外に流れちゃって日本の経済は縮小するよ。

196 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:25:31.86 ID:vTwVn5Gt
TPPなんてネットでは最初からヤバいとわかっていたのに、
鳩山時代は入らにゃソンソン一色だったのが
なぜここにきてゴミTVやゴミ新聞も揃いも揃って
「TPPヤバい」論調を大々的に流し始めたのか?

その変節のきっかけが気になる。

202 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:29:17.52 ID:OxTc/Vf8
>>196
マスコミ自体が無事でなくなると分かってきたからだろ。
あと、国民皆保険制度への悪影響は見逃せないだろうな。

272 :TPPに参加すると『貧困大国アメリカ』になる:2011/11/06(日) 11:55:07.51 ID:JimsiKNH
>>255
工作:日本は安保で守られてる
事実:日本は安保で見張られてる

274 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:56:06.39 ID:ggAS0OII
>>272
まあ、エシュロン運用国ではないらしいな。
横田も横須賀占領継続とかやりたい放題。

355 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:43:19.14 ID:Dzj0mNP2
でもTPPに入らなかったら、アメリカとの関係は相当おかしくなる事は
国民に説明しないとな。

じゃあ中国って言っても、日本は中国との関係が深まるのを徹底して
叩く奴が多いからな。小沢も叩かれたし。

374 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:53:16.93 ID:N77vuLkU
>>355
別にアメリカだって一枚岩じゃない。
入らなかったからといって関係が悪化するとは思えないけどな。
現政権とは駄目かもしれないが、オバマなんてもう次は無いだろうから
割と問題ないかもしれんよ。

384 :373:2011/11/06(日) 12:58:21.31 ID:Dzj0mNP2
>>374

米共和党が形だけ反対のポーズ取ってるけど、あくまで形だけだと思うぞ。
「自由に競争すれば、最終的には体力(資本力等々)のある奴が必ず勝つ。」
ってのは、アメリカの信念。

唯一例外だったのは、バブル以前の対日貿易戦争だけ。
それだって、政治家が発狂して日本叩きしたら、速攻で日本は折れて、
自ら不利なルールを受け入れた。w

359 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:46:11.10 ID:N5izntSn
>>355
米国との関係もそうだが、
オージーとの関係悪化がやばい。

オージーが石炭と鉄鉱石の供給を渋ったら
鉄ミル直下の日本の製造業は壊滅する。




日本を売り渡す売国奴
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2011/10/post_387e.html

101 (長屋) 2011/10/11(火) 10:33:09.50 ID:J+0p5TLD0
基本的に経済学学ぶと新しい本のほとんどは自由貿易は正しいってとこから始まってるから
先ず間違いなく賛成派に回る。
一部の大御所は教科書の間違いを指摘して、自由貿易が正しいと信じているわけではないが、
それ以外の連中はお経を読むように盲信しているから経済学を学んだやつほどダメになる話なんだよねこれ。


113 (茸)[sage] 2011/10/11(火) 10:37:15.94 ID:NqF7lgJn0
で、TPPって何?
参考資料とかあるの?

126 (コネチカット州)[sage] 2011/10/11(火) 10:44:48.65 ID:6Ma5/gqHO
>>113
早い話、限られた分野で税の面で国境を無くそうってこと
限られた分野とは主にアメリカの儲かる分野
ドル安の激しい今だからこれが成れば日本の限られた分野の産業は恐らく壊滅的なダメージを受ける
そもそも関税自主権をなくすってことは国の意味がなくなる

117 (dion軍) 2011/10/11(火) 10:40:16.24 ID:6OZAtEge0
TPP問題は賛否両論でどちらが良いのかはっきりしていない。
経済産業省は、今参加しないと世界に乗り遅れる、韓国の独走状態を許すことになり
取り返しのつかない事態になるのではと危機感を持っている。参加することでGDPは伸びると主張。
農水省は、参加したら日本の食糧自給率は更に下がって10%代になる。日本の農家が壊滅状態になり、失業者が爆発的に増加すると言っている。参加したらGDPは下がると主張。
三橋の意見は、TPPに参加しても日本が輸出で有利になるのは工業製品の売れるアメリカだけで、
他のアジア諸国なんて購買力ないから日本の工業製品は売れない。逆にアメリカや他国から安い農産物や衣類等の輸入が増えるため、TPPはトータルすると損をするから絶対にやめろ
という主張だったと思う。

132 (東京都) 2011/10/11(火) 10:48:23.92 ID:fk0EAVUs0
>>117
だからこそじっくり議論が必要なんだろ。
おまえ、自分の嫁がよくわからん投資や宗教にハマろうとしたらどうする?
「よく考えろ」って言うはずじゃねーか。

140 (関東地方) 2011/10/11(火) 10:51:11.45 ID:4eahHeE0O
>>117
どれも消費者の利益を無視したマヌケな議論だな
輸出入で一番利益を得るのは競争で価格や品質が改善した商品を購入出来る消費者だよ
消費者の利益が上がるんだから生産者の利益は減って当然
日本って生産者だけの議論好きだよな

163 (dion軍) 2011/10/11(火) 11:05:30.86 ID:6OZAtEge0
>>140
おいおいw
消費者は生産者でもあるわけだが。
生産者が儲からなければ消費も冷え込む。
もしTPP参加して儲かる人よりも損する人のが多くなるのだったら、消費は落ち込み
景気はますます悪化する。どちらのが日本にとって得かという議論だ。
ちなみに三橋の意見は以下のとおり。
参加国のGDPのうち、90%を日本とアメリカが占めている訳だから、これは実質的に
過激な日米間のFTAであると主張している。
金融、医療など様々なのサービスがアメリカから自由に流れ込んできたら日本は終わりだということ
だろう。

165 (愛知県) 2011/10/11(火) 11:09:48.47 ID:ineS/Gng0
最近高橋洋一とか上杉とかいろんなやつらが
週刊誌やweb上で官僚の名前挙げて記事出してるが
昔こんなことあったっけ
官僚の個人名やプライベートがわざわざ表に出てくること

177 (dion軍) 2011/10/11(火) 11:17:11.93 ID:6OZAtEge0
>>165
官僚は公務員だから公にしても問題ないということだろうが、昔は無かったな。
事務次官クラスとかは名前出てたけど。
しかし、わざわざ名前挙げる意味が分からん。
その人が過去にどのような政策を主張してきたか、どういった思想の持ち主なのかを参考にするために公表するというのなら、まだ意味があるが、そもそも官僚なんて国会や政府が決めたことに従って仕事するのが基本だから、特定の政策とか思想とか表に現れないんじゃないか?影響力はあるかもしれんが。
政権交代して、今までと逆の仕事させられたり普通にあるんじゃね?
だから、官僚個人の名前出されてもあまり意味はない。
得に今回の三橋の個人名公表に何か意味があるとは思えない。
ただ、そういう官僚がいるぞってだけですむ話だと思う。

186 (神奈川県)[sage] 2011/10/11(火) 11:21:12.49 ID:m7RftHik0
>>177
自分のための利益誘導なんて官僚の十八番だろうが
独立行政法人つくらせて天下ってることを知らないことはないだろう
なのに特定の政策とか思想が表に現れないとかないわ

208 (dion軍) 2011/10/11(火) 11:29:18.15 ID:6OZAtEge0
>>186
だから、今回公表された官僚の過去の政策とか思想とか紹介されてねーじゃん。
こいつは、以前からこういう政策を強く押し進めていた人物だとかこういう思想の持ち主だいうならまだ分かるって話だ。「こいつは日本の利益とか関係なく、個人的な思想の実現のみを優先させている可能性が高い」とか、ある程度参考にはなるかもしれない。
ただ名前だされても意味ない。

217 (神奈川県)[sage] 2011/10/11(火) 11:33:16.61 ID:m7RftHik0
>>208
>宗像 直子氏は経済産業省の中でも突出してTPP参加に向けて猛進しており、
>政治家の皆様に、「TPP交渉参加と参加は違います」と、しつこく説明に回っている方になります。
>国会議員の方々をうんざりさせるほど、まさしく熱狂的に信徒確保(TPP賛成派)に奔走しているようです。
>はっきり書いてしまえば、狂信的な自由貿易論者と言っても構わないでしょう(TPPは自由貿易ではないでしょうに・・・)。

狂信的な自由貿易論者って書いてあるじゃない
せめて読んでから書きこんでくれ

202 (千葉県)[sage] 2011/10/11(火) 11:25:58.41 ID:HCzWIgm20
優秀な奴の利益と庶民の利益は反するんだよ
そんなこともわからんのかw


210 (西日本) 2011/10/11(火) 11:29:50.74 ID:z4ulIO3h0
民主党て親中朝で反米だったのに
どじょうになってからアメリカのいいなりだな

211 (西日本) 2011/10/11(火) 11:31:17.15 ID:Eii4zrtV0
>>210
菅直人だってそうだよTPP推進派

216 (東日本) 2011/10/11(火) 11:33:11.33 ID:pFrjI4pN0
>>211
まあ政治家が口にすることの裏には官僚の洗脳工作があるかも?
とみてかかった方がいいよw

252 (長屋)[sage] 2011/10/11(火) 11:52:19.24 ID:nRx/KqlB0
日本はインドとEPA結んでいるんだし、これ以上必要ないじゃん
あとは東南アジアのマレーシア・インドネシア・タイ・ベトナムとの関係強化すれば50年は食っていけるよ

263 (東日本)[sage] 2011/10/11(火) 12:00:29.60 ID:2rjt19xI0
60年前、アメリカは日本が中国利権を手放さないなら石油を売ってやらないと脅してきただす〜!
他国に不可欠な資源の供給を握られるとはそういうことだす〜!
みんな早く目を覚ますだす〜!

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